Пять аргументов супротив госкапитализма 3
Президент Российского союза промышленников и предпринимателей, президент Государственного университета - Высшей школы экономики Александр Шохин в диалоге с пользователями "Эксперт Online" обсуждает проблемы НДС, наступления госкорпораций, забастовок и вступления в ВТО
Фото: Дмитрий Лыков
1. Меня сильно интересует вопросительный мотив НДС: когда его отменят или, на худой конец, заменят больше вменяемым налогом? Я понимаю, что он призван развивать экспорт, но в существующих условиях он не дает возможности развивать аккурат внутренний рынок отечественным производителям. Для моего предприятия это что ни на есть разорительный налог, тот, что никоим образом не соотносится с результатами деятельности организации.
- На встрече с президентом в феврале, посвященной диверсификации российской экономики, и я в своем вводном выступлении, и многие мои коллеги, руководители крупнейших сырьевых компаний, которых зачастую обвиняют в том, что они заинтересованы в сохранении этого налога, ставили вопрос о резком снижении НДС или об отмене. Позиция РСПП была сформулирована следующим образом: снизить НДС до 10 процентов, чтобы и компенсировать недостатки его администрирования, и, самое главное, прибрать одно из главных препятствий к углублению переработки сырья на территории России и на пути инновационного развития экономики. Мы готовы обсуждать с правительством альтернативы, охватывая возможную замену НДС налогом с продаж. Мы надеемся, что практически до конца этого года проведем совещание рабочей группы по налогам Совета по конкурентоспособности при председателе правительства, который возглавляет министр финансов Алексей Кудрин, и мы договоримся о технологии обсуждения этого вопроса, чтобы постараться к следующему налоговому периоду (2009 год) сформировать конкретные решения.
2. Считаете ли вы, что, если определить на всей территории России минимальный порядок оплаты труда для граждан, скажем, в 100 рублей в час, тем самым будет решен весь комплекс проблем, в том числе повышение уровня жизни рабочих, наполнение бюджета? Тогда имеет толк аннулировать губительный НДС, переместив нагрузку на возросшую базу налогов с зарплаты.
- В этом вопросе есть немного конкретных подвопросов. Первое. Минимальная почасовая оплата вместо минимальной месячной зарплаты. Бизнес готов обсуждать эту тему, но при этом мы понимаем и позицию наших социальных партнеров, профсоюзов, которые борются за минимальный объем выплат по зарплате в увязке с прожиточным минимумом. Поэтому тут нужно разыскивать компромиссы. Другой аспект - это уровень оплаты труда. Могут ли налоги на зарплату и другие налоги сменить НДС? В принципе экономика высоких доходов - это наша цель, но в условиях, когда половинка экономики является неформальной, то есть находится в так называемой серой зоне (в том числе из-за высоких налогов на прибыль, на фонд зарплаты и так далее), нелегко полагать на то, что прямые, а не косвенные налоги в ближайшее час станут основой налоговой системы.
3. В 2007 году в России активизировалось забастовочное движение: автозаводы, порты, добывающие предприятия. С чем это связано?
- Изменилась обстановка на рынке труда, и грубо обострился дефицит всех категорий кадров. Одновременно увеличение зарплат без малого вдвое превышает подъем производительности труда. В итоге есть две тенденции на рынке: работодатели хотят увязать рост зарплат с ростом производительности, а работники нередко ориентируются на "лучшие" показатели рынка труда по зарплате. При этом часто за пределами поля зрения наиболее энергичных профсоюзных лидеров находятся другие вопросы, связанные с социальным благополучием предприятий и их работников: создание новых рабочих мест, переподготовка и повышение квалификации работников, экология, заключение социальных проблем территории присутствия компании, ну и, наконец, вопросы конкуренции, которая становится глобальной (рост издержек на рабочую силу может привести к проигрышу в конкуренции и к банкротству предприятия в условиях реального открытия российской экономики ещё более того до вступления в ВТО). Поэтому в 2008 году забастовки будут иметь в распоряжении место, наверное, в не меньшем объеме, чем в 2007−м, но я рассчитываю на здравомыслие всех социальных партнеров и на то, что споры будут перенесены на уровень трехсторонних соглашений между властями, работодателями и трудовыми коллективами. Кроме того, необходимо и уточнение законодательства, которое должно более внятно регламентировать и права на забастовки, и ответственность за них в критических отраслях экономики.
4. Мы видели штурмование госкапитала в добывающих отраслях. Многие считают, что следующей будет металлургия. Каковы могут быть методы огосударствления металлургии, а главное, с какой целью?
- Мне уже полно раз приходилось формулировать свою позицию по различным формам национализации коммерциала и о роли госкорпораций. К счастью, могу в текущий момент изъясняться словами Путина и Медведева: госкапитализм - это не свойский путь. Как бы мягко страна ни расширяло близкое наличие в экономике (даже если это методика "Сибнефти", когда держава покупает актив с премией к рынку), оно не может заместить приватный коммерциал в качестве предпринимателя. Конечно, высокие цены на российские сырьевые товары могут сгладить любую неэффективность управления в госкомпаниях, но надобно ли поджидать мировых кризисов, чтобы это понять? Как президента РСПП меня не может не беспокоить, что для многих собственников продажа бизнеса государству по справедливой цене - это хорошая eхit-стратегия. Но для экономики в целом это может очутиться тупиковым вариантом развития. Поэтому я весьма надеюсь, что до огосударствления металлургии и других секторов, в то время как этим процессом не охваченных, занятие не дойдет. Кроме того, необходимо обладать в виду, что "национальные чемпионы" могут быть конкурентоспособными на мировых рынках, если они становятся транснациональными корпорациями, то есть приобретают производственные активы за пределами России, повышая свою устойчивость и на рынках поставок, и на рынках сбыта, и на рынках услуг. Во многих странах - в США, в ЕС - приняты и принимаются законы, резко ограничивающие возможности для "суверенных фондов" и госкомпаний иностранных государств обзаводиться активы на их территории. Это еще единственный резон против огосударствления новых отраслей. К тому же нужно располагать в виду, что госкорпорации, которых в этом году создано достаточное количество, создаются по индивидуальным законам, выводящим их из-под действия общего корпоративного, бюджетно-финансового и прочего законодательства. В то период как даже естественные монополии функционируют у нас в форме ОАО. Было бы точно отдать госкорпорации в лоно экономического права.
5. К 2011 году главное конкурентное превосходство российских компаний - низкие цены на энергоносители - исчезнет. За счет каких преимуществ нашенский бизнес собирается противостоять иностранным конкурентам потом этого?
- За четыре года до либерализации цен и тарифов на энергетические ресурсы российские предприятия должны поспеть провести коренную модернизацию своей технологической базы. Энергоемкость российского ВВП в три-четыре раза выше, чем в индустриально развитых странах, с таковый структурой экономики о конкурентоспособности также не приходится говорить. Но нужно поддержать российским предприятиям одним духом осуществить технологическую модернизацию, обнулить таможенные пошлины на технологическое оборудование, не производимое в России на постоянной основе, по факту возродить инвестиционную льготу, необязательно вернувшись к старой схеме, но посредством комплект реальных налоговых стимулов для инвестиций в центровой капитал, разрешить вопрос с тем же НДС, снять инфраструктурные ограничения (подключение к сетям на основе инструментов ГЧП). Но помимо того, есть устойчивые конкурентные преимущества России, которые надо капитализировать: транзит, наполненный смыслом потенциал, эффективное применение природных ресурсов.
6. Когда же мы в конце концов войдем в ВТО? Какие основные проблемы остались?
- Подход у бизнеса такой: вступаем не к сроку, а работаем на результат. Условия присоединения к ВТО это не только компромисс России и стран - членов ВТО, ведущих с ней переговоры, но и компромисс между различными отраслями российской экономики: ориентированными на экспорт и на внутренний рынок. Сейчас достигнут компромисс по этим направлениям. Но переговоры продолжаются, страны, заключившие с Россией двусторонние соглашения о доступе на рынки, вытаскивают из шкафов старые скелеты и пытаются ввести их в игру. Так, ЕС вновь вернулся к теме бесплатных пролетов над Сибирью. Кроме того, появляются новые участники переговоров, (например Камбоджа, товарооборот которой с Россией не превышает 10 млн долларов в год); многие из них выставляют условия, поразительно напоминающие условия наших ведущих торговых партнеров. Поэтому в текущее время главное - удерживать удар, в этом месте шаг влево, шаг направо приравнивается к поражению.
6. Мы вступили в ВТО. Переходный отрезок времени прошел. Высокотехнологичные отрасли (авиастроение, автомобилестроение, машиностроение) и сельское хозяйство не успели перестроиться и стали неконкурентоспособными. Что мы в таком случае будем делать?
- Во-первых , переходные периоды рассчитаны на семь лет по многим отраслям. Во-вторых , мы еще не вступили в ВТО, так что временной припас капельку больше. Но если за семь-восемь лет не реформировать те отрасли, которые вы перечислили, тогда экономическая политика властей окажется, мягко говоря, неэффективной. Кроме того, надо иметь в виду, что российская экономика уже открыта по большинству позиций: средневзвешенная ставка ввозной пошлины чуток больше 11 процентов. По завершении переходных периодов она будет собирать порядка 6 процентов. Сравните с цифрой ежегодного укрепления рубля в корзине валют - 56 процентов. Последний момент является более серьезным в борьбе за выживание российского бизнеса, нежели методы протекционистского тарифного регулирования. Поэтому как нет одного врага у российского бизнеса, так нет и одного рецепта его успешного развития.
7. Вы являетесь президентом ГУ ВШЭ. Если бы сегодня вы сами были абитуриентом, куда бы вы поступили? В ВШЭ? На какой из факультетов?
- Я президент ГУ ВШЭ 12 лет. Если бы я поступал сейчас, наверное, поступил бы на МИЭФ. Это совместное предприятие с Лондонской школой экономики, дающее право на двоякий диплом. Конечно, и по другим специальностям в "вышке" обеспечена фактическая конвертируемость дипломов, но присутствие вместе с тем дипломов одного из ведущих российских вузов и зарубежного дает мощное конкурентное преимущество на рынке труда.
В последние годы в "вышке" создаются новые факультеты, вводятся новые специальности, и произвольный раз это реакция на вызовы, которые ставит перед системой образования экономика. В частности, резво начнем готовить менеджеров по спорту (Олимпиада в Сочи, наверное, поглотит специалистов). На кафедре, которую я возглавляю, запущен план подготовки по программам MBA и магистров по инвестиционным коммуникациям (IR и GR). Вообще, самое главное для ведущего университета - держать руку на пульсе, снабжать связь образовательного процесса с запросами рынка труда и быть исследовательским университетом. "Вышка" является ведущим think tank по большому количеству направлений, по которым мы консультируем и правительство, и корпорации, и регионы, и администрацию президента. Поэтому для нас шибко немаловажно не только иметь оптимальную структуру факультетов и специальностей, но и вручить вероятность студентам включиться в исследовательский ход и реальную работу еще на стадии обучения.
(Полный вариант беседа вы можете прочесть на нашем сайте в разделе "Online-интервью".)