Он не Мандела
Чтобы осмыслить в причинах и последствиях массовых протестов в Армении, "Эксперт" связался с находящимся сегодня в Ереване известным макросоциологом Георгием Дерлугьяном
Георгий Дерлугьян
Фото: Дмитрий Лыков
- Скажите, что все-таки произошло на этих президентских выборах?
- Власть Армении хотела свершить типичную рокировку. Премьер-министр выбирается в президенты, а бывшему президенту предлагают сделаться премьер-министром. Казалось бы, идеально проходная ситуация. И внезапно возникает фигура из прошлого, Тер-Петросян , около которой объединяется масса народу. Только по официальным данным, он набрал на выборах, кажется, 21 процент голосов.
- Как ему это удалось?
- Прежде всего, огромное значимость в политике имеет былой вес. Вспомните, например, как из всей межрегиональной депутатской группы президентом России в конце концов становится бывший член Политбюро Ельцин. А в Чечне из всевозможных политиков - все-таки генерал Дудаев, а после этого - полковник Масхадов. Имеет большое значение, кем дядя был в прошлой жизни. В Армении нетрудно не было иного альтернативного оппозиционного кандидата такого масштаба.
- Говорят, что многие шибко негативно относятся к Тер-Петросяну аккурат из-за его действий во пора пребывания на посту президента.
- Конечно, с одной стороны, он ассоциируется и с развалом экономики, и с некомпетентностью. Но с прочий - как раз при нем держава получила независимость и приобрела некие национальные идеи.
- Но все же, как до того противоречивый кандидат набрал эдакий рослый процент голосов? Чем объясняются очевидные промахи власти во момент ведения предвыборной кампании?
- Видите ли, в конце девяностых годов в Карабахе и в Армении возникли совсем разные по своему социальному составу и характеру национальные движения, и немного кто из Москвы это замечал. В Ереване это были в основном типичные перестроечные интеллигенты, скажем так, из младших научных сотрудников. Очень негусто у кого из них были способности к управлению бюрократическим аппаратом. К примеру, вы будете умиляться, но Вано Серадегян, бывший при Тер-Петросяне министром внутренних дел Армении, при советской власти писал детские рассказы для "Пионерской правды". Сейчас он где-то в бегах. Потому что обвиняется в организации нескольких убийств в девяностые годы.
В свою очередь, в Карабахе не было таковой национальной статусной интеллигенции. Там во главе движения стояли местные комсомольские работники. К ним относятся и Серж Саркисян, и Роберт Кочарян.
Теперь представьте себе столкновение советско-комсомольских аппаратчиков с такими интеллигентами, которые склонны к жесту, к пафосной фразе. Да, Серж Саркисян и Роберт Кочарян значительно больше компетентные управленцы. Казалось бы, им надобно бы ещё что-то сделать, чтобы население это почувствовал. Улицы прибирать лучше, какие-нибудь такие элементарные популистские жесты, которые знает всякий глава администрации города Чикаго.
- А они решили, что и так все сойдет.
- Они решили несложно административную кампанию устроить. А административная кампания дискредитирует власть, К примеру, людей оповещают на каком-то производстве, что вот придите, пожалуйста, в субботу на церемонию возложения венков к могилам наших ребят, павших на войне в Карабахе. Конечно, в выходные у людей свои дела, но потому что махаловка эта была недавно. Поэтому они чувствуют себя неуклюже и приходят. А уже на месте оказывается, что это не возложение венков, а митинг в поддержку Сержа Саркисяна. В итоге люди легко побросали на землю плакаты, которые им вручали, и, махнув рукой, разошлись со словами: "А пошли вы все там. Нам в выходные есть чем заняться".
Ирония в том, что, если бы официальные власти результативно и открыто провели выборы, они все одинаково бы выиграли. При хорошей пропаганде 40-47 процентов голосов они бы получили. Но чтобы уже не затруднять себя вторым туром, решили надеть до 52 процентов.
- Ереванские события - это события местного масштаба? Не было никакой многоцветный революции, никакого влияния американцев?
- Да, похоже, что стопроцентно не было. Обратите внимание, какая разная реакция была на Западе. Саркози, к примеру, взял и поздравил Сержа Сараксяна сразу. А на Западе потому как и комментариев к этим событиям на практике не появилось. Армянская оппозиция была жутко разочарована в том, что ее не поддерживают.
Ну а про цветные революции, честно говоря, в основном придумали наши московские геополитики в оправдание провалов своих действий.
Армения же в любом случае в доску пророссийская. Она вечно была таковый и неизменно будет. Это до такой степени добро понимают сами американцы, что более того капитально не обсуждают ее будущее. А что вы хотите, когда все основные сектора армянской экономики на сто процентов принадлежат российским компаниям? Энергетика, как я понимаю, на сто процентов российская. Химическая индустрия тоже. Связь в Армении принадлежит "Вымпелкому", железнодорожную сеть (все, что от нее осталось) недавно купили РЖД.
Если уж на что разрешается жаловаться, так на то, что Россия не оказывает никакой помощи русским школам, университету. Сейчас в Армении не знают русского не потому, что не хотят знать, а потому, что нет возможности его учить.
- Что происходит в стране с экономикой?
- Экономический подъем идет в основном в таких областях, которые, за исключением строительства, создают немного рабочих мест. А ведь, к примеру, армянская информационная индустрия полностью конкурентоспособна. В стране постоянно были неплохие ученые! Однако обстановка в этой сфере крайне неустойчива, ибо зависит от разовых заказов. Западные фирмы могут заказать программный продукт в Таиланде, Бразилии, а могут и в Армении. Поэтому люди, учившиеся на прикладных технических специальностях, массово поуезжали. Страну покинуло огромное численность программистов, инженеров. Химиков, даже средних, также без малого не осталось.
Одновременно подозрительно здорово укрепилась местная валюта - драм. Доллар по отношению к армянскому драму за последние немного лет подешевел почти на 50 процентов. В стране все построено на импорте, а страна посредством таможню (которая действенно - даже зверски - работает) нетрудно контролирует все пункты ввоза. За счет этих средств и пополняется бюджет.
Именно на торговле и на околоправительственных каких-то услугах и появилась местная элита. Причем тут практически водители автобусов, обладающие спекулянтско-полукриминальными навыками, становились олигархами. А Армения страна маленькая, все всё про всех знают. У одного олигарха, например, кликуха Цаик, что означат Цветочек. Он даже как-то с шуткой так говорил: это потому, что он любит цветы, хотя народ-то помнит, что он торговал на углу цветами когда-то.
Естественно, народу это не нравилось. Поэтому во миг беспорядков 1 марта разгромили не все магазины подряд, а в основном те, которые принадлежали либо местным крупным чиновникам, либо околовластным олигархам армянского масштаба.
Кстати, знаете, что интересно: Серж на час всех этих кровавых событий исчез вообще. Сейчас объявили, что он был в больнице, а все проводит Кочарян.
- Куда он исчез и зачем?
- Есть мнение, что Серж - довольно сильная и независимая фигура. И он, в общем-то , себя почти навязал Кочаряну в качестве преемника. И в текущий момент Сержа опутывают всякими обязательствами: знаешь, как вот мы тебе помогли, в концевой момент, когда ты мог бы и не пройти, мы тебя защитили.
- Почему власти позволили митингу проходить навалом дней, а затем как гром среди ясного неба в какой-то миг его начали разгонять? Что там на самом деле произошло? И каковы были реальные намерения Тер-Петросяна ? Он в действительности хотел завладеть власть?
- Тер-Петросян проявил себя как весьма жидкий политик и организатор. Если мужчина протестует - хорошо. Но ты сформулируй, какая у тебя программа протестов! Непонятно, какая у них программа и чем они отличаются от власти, помимо того что Левон считает себя лучше и моральнее, чем нынешняя власть. Тер-Петросян даже поленился справить обвинительный материал супротив власти. А собрал в результате тот самый Артур Багдасарян и еще дашнаки.
Более того, тут с Тер-Петросяном была такая история. Как бывший президент он находится под охраной президентских телохранителей. И вот эти президентские телохранители во период разгона митинга взяли его и под белы ручки провели домой. И он пошел. Охранники сказали, что без затей не могут в условиях, когда всюду кидаются камнями, гарантировать его безопасность, оттого они его будут удерживать дома. Если он хочет вылезти из дома, он должен официально отступиться от президентской охраны. Если бы это был Нельсон Мандела, он должен был отказаться. А Тер-Петросян остался дома.
Другой образец - плохая организация оппозиции, а не официальная цензура, объясняет современный информационный блэкаут кругом ереванских событий. Неужели тяжело было понаклепать информацию на интернет-страничках ? Ирония в том, что армяне в Ереване в текущее время читают новости про Армению на азербайджанских сайтах. Даже слухов не было о том, что были какие-то оппозиционные листовки!
- А каково воздействие этих событий на перспективы в карабахском вопросе?
- Армяно-азербайджанский конфликт из всех замороженных конфликтов наиболее очень заморожен. Потому что армянам незачем заключать сейчас никакого мирного соглашения, им и так хорошо, в общем. Эти территории они освоить толком не могут. Но в Армении сильно много, конечно, тратится на армию. И вооруженные силы=вс эффективная - нужно возвратить должное.
- Что дальше будет проистекать в стране?
- Самое разумное, что в этом месте может произойти, это если возникнет патовая политическая ситуация и ни одна из сил не будет разгромлена полностью. В результате придется соревноваться за эффективность политического курса. А работы тут непочатый край. Например, абсолютно очевидно, что в Армении крайне не хватает экономического роста с созданием рабочих мест. Нужно будет крушить монополии. Конечно, будет сложно, ибо это занятие политическое, а не экономическое. Монополиями оттого что расплачиваются с людьми, которые тебя поддержали в потребный момент.
Но иного выхода у властей нет. События показали, что, во-первых , налицо сильный экономический и общественный протест в стране и, во-вторых , существует укоренившееся со времен перестройки ощущение армян - они не боятся власти. Армяне - это среда образованных, современных людей, которых просто оскорбляет, когда верх так с ними обращается. Сейчас очень зачастую в дискуссиях и на улицах раздается лозунг: "Я этим властям покажу. Я их туда поставил, я их и уберу".
Власть в данном случае зарвалась, и ей достаточно жестко напомнили об этом. Вместо Тер-Петросяна могла быть другая фигура. И тогда все для власти обернулось бы намного хуже. Поэтому нынешней власти воистину необходимо доказывать, что она как-то полезна этому обществу.